除了 cis 之外，日本还有另一个相当知名的交易员 BNF（小手川隆）。他与 cis 一样，在 J-Com 操作失误的事件中一战成名，盈利甚至比 cis 还高，同时更可以说算是 cis 导师般的人物。这回，我们整理了这两大交易员在《月刊钻石 ZAi》杂志上的对谈记录，与各位一同分享！
记者：身为日本短期投资家颠峰的两位竟然彼此认识，真是令人惊讶。
cis：我们是在 2ch 认识的（注：2ch 是日本知名的网络论坛，现已改名为 5ch）。2003 年春天，我在银座站举办了一场提供水果无限畅吃的线下交流会，BNF 就有来参加。
BNF：那时我号称自己有一亿资产，其实只有三千万。
cis：你记得真清楚。我记得那天 BNF 什么水果都没吃，以为他不喜欢水果，还体贴地帮他点了牛肉饭，结果他一口都没碰。
BNF：那是因为那天不是为了吃东西才去的。
cis：太专注在交流上头了？
BNF：算是吧。
cis：2004 年冬天，我们又再次碰面，那时 BNF 的资产已经超过十亿，还用笔记本电脑给我看了资产余额。
BNF：那时虽然让你看了资产余额，但却没成功让你看到交易记录。
cis：对，原本想借来参考的，结果没能下载下来。你的交易记录实在太庞大了，而且带来的笔记本电脑还破到不行。
BNF：我对电脑不太懂，只要能交易就行了。
cis：还记得那时我们去秋叶原看游戏软件的事吗？那软件里收录了 100 个游戏，明明只要一万两千多日元，他却至少纠结了二十分钟以上，最后还是没买。
BNF：因为里面有很多是我已经买过的游戏了。
cis：那可不是资产十亿的人在购物时会考虑的事。早知道当时我就买下来送你了。
BNF：还好你没买，那之后我就不怎么玩游戏了。
cis：最后我们在上野区一间很破的家庭餐馆吃了顿饭，接着就各自回家了。
记者：实在没法想象这是拥有上亿资产的投资家之间的对话。两位在那之后就没碰过面了？
BNF：是的，虽然后来还是会在 2ch 上留言就是了。
cis：你现在已经不在 2ch 上留言了吗？
BNF：偶尔还会。
cis：在我的板块里？
BNF：偶尔而已。
cis：在那场线下交流会之后，有一段市场大好的时期，对吧？
BNF：嗯，2005 年景气非常好。到五月左右都涨势良好，六月和七月表现优秀的股票特别多，八月开始，大型股票也开始真正大涨起来。
cis：那年年初的时候，我的资产还是一亿，开春后就过了三亿。那是我从公司辞职，成为专业交易员以后的事，也是第一次觉得靠这样就可以生存下去了。而且年末还到了 30 亿，那时心想，这样应该就赢过 BNF 了吧，结果 BNF 更厉害。
BNF：那一年根本就没有休息时间。无时无刻都有很棒的机会，记得真的是忙了一整年。
cis：当时一直在找有流动性的板块，然后投入资金交易。
记者：那时两位的思考方式便已有所不同，那么买的股票会是一样的吗？
cis：只要是往有机会的地方去，买的就会是一样的。但是在日线交易中，BNF 会比我持仓稍微久一点，我们资产的差距就是在于这里。他在短期交易方面是个天才，所以才能如此成功。
BNF：不是，我才不是天才。因为说的是自己，所以清楚得很，我总是在最好的时机点表现不好。
cis：表现不好的话可没法赚到一个亿吧。
BNF：不，那时真正厉害的人，会在理应考虑风险再进行交易的局面中，选择不考虑风险，全力投资，这样才能赚到大钱。在当时奇迹般的股市里，就只是因为初生牛犊不怕虎，才这么碰巧赢了。
cis：但你那时买了 50 多支股票分散风险，风险管理很完美啊。
BNF：如果专注于一支股票的话，就会产生流动性问题。再说，那时纽约的市场好不容易开始上涨，全体来说都是上涨趋势，但也的确有可能出现只有自己的股票没涨这种风险发生，所以分散开来更能确实获利。不过也没有真的大赚就是了。是资金变多之后，这样的方式才开始变得很有用的。
cis：我是专注于一支股票的风格，所以基本上不会长期持有。偶尔期待逆转的时候才会持有下去，失败的话第二天就会把它抛掉。
BNF：看吧，其实你有日线交易的才能，边计算风险边进行交易才是真的厉害。虽然在纽约市场整体涨势良好的时候，长期持仓能赚得更多，但要是暴跌的话就太叫人难受了。眼看着明、后天肯定会损失数亿元，但却什么都做不了的情况也是发生过的。
cis：你也买美国股票不就好了。
BNF：不，我晚上一定得睡觉。但要是暴跌了就会睡不着，很难受。不止是纽约市场，全世界的股市都是连动的，有一个跌了，台湾、香港、新加坡、印度、欧洲、纽约，全部都会受到影响。而且，你也会看外汇吧，某个地方的股市一有波动，就会影响到全部，根本没法好好休息。光是这样看着就没办法做什么了。总之我对其它的地方暂且不会出手，否则就只有在全球股市都休息的周末才有办法休息了。
cis：因为我不做长期，所以根本不看纽约市场，喝完酒就去睡了。我是失败了就会开始思考接下来该怎么做的类型，所以会很期待明天的到来。但要是买入后，纽约市场却开始暴跌，觉得隔天自己会损失 5000 万的话，不知为何就会睡不着了。
BNF：果然还是会很在意吧。
cis：嗯…… 是吧。不过我也不会去求神拜佛就是了。
记者：BNF 曾说炒股很辛苦，现在已经赚了这么多钱了，有没有想过找个南方小岛隐居呢？
BNF：现在这个年龄就不炒股跑去隐居我觉得不太对，做与不做都难受的话，还是继续做会比较好，我是这么觉得的。而且要是预设赚到多少就隐退的话，也就不会赚到 175 亿了。
cis：嗯，如果我有定下这种目标的话，可能赚到几亿就隐退了吧。但我的目标是赚钱赚到 70 岁，那个年纪的话，身体应该还能自由行动吧？要玩的话，等到那时再玩也不迟。想要赚到 1 兆元再说。
BNF：1 兆元，那是目标吗？
cis：但是像 2005 年那种行情不会再出现了吧，要超越 BNF 现在的资产也很难。BNF 年度资产会不会出现负增长呢？要是出现这种情况的话，说不定就会放弃炒股了吧。
BNF：我没经历过致命损失，所以也不太知道会怎样。要是我买了 100 亿的股票，然后全部跌停板的话，可能就会马上退出市场吧。因为不知道会发生什么事，所以这也并非不可能。但要是有空担心这种事，还不如想想明天的股市会怎么样比较好。
cis：这是当然的。
记者：两位都拥有着完美的交易方式，就这样继续炒股下去，资产岂不是想增加多少就增加多少？
cis：我的做法是会在时价总额最高的几支股票中，选择股价波动最剧烈的一支购买，基本上会买到那支股票单日交易的最大金额，但是现在就算超过 200 亿的话，购买能力也完全没有问题。
BNF：我觉得自己差不多到极限了，资金太过庞大的话，要短期流动就会变得很困难，这之后可能得去学习长期投资了。
cis：不，长期太难了，对于我们来说是不智之举。
记者：咦？cis 也会做长期投资吧？
cis：是有买某一家橡胶制品公司的股票。原本以为是低价买入，但却损失了大一笔钱。不管买了什么股票，只要钱还在证券公司账户里，我就会全部用来做日线交易。要是证券公司破产了也很麻烦，所以也曾经想过要拿一亿去买不太会破产的那种公司做长期投资。
BNF：这样不是拿去买股票以外的安全资产类别会更好吗？
cis：我还有存在银行里。所以 BNF 打算要做长期投资了吗？
BNF：是啊，资金已经很难流动了，差不多该找个像任天堂这种公司长期持有了，这样也能赚到钱不是？不过要找这种公司可难了。
cis：长期的话，某国的债券一年收益率有到 16% 哦。
BNF：但那也有汇率波动的问题吧。手续费也很贵。
cis：是啊，有外汇的风险，还要付手续费和税金，年收益率 10～12% 的话，还是拿来自己运用会比较好。
BNF：所以要做长期的话还是得买股票。也包括了外国股票。
cis：咦，这样的话你就没有时间睡觉了哦。
BNF：长期的话就有时间睡觉啦。总而言之，要是最近出现了暴跌的情况，要抛出手上的全部股票，光是下单就得花很多时间。短期的话，就算是分散购买，也没法进行风险管理了。
cis：BNF 的诉苦还是只相信一半就好，因为不管是当年水果畅吃的那场线下交流会、资产 2 亿、资产 20 亿的时候，他都说了一样的话。交易很辛苦啦、快要到极限了什么的，虽然嘴巴上这样说，但是下次见到他的时候，资产可能已经到 800 亿了吧。
BNF：哈哈哈。
以上便是日本投资界的两大高手当时的对话，虽然没有提及太多他们的交易心得，但也能让人看见他们私底下的那一面，其实也挺有趣的！
来源：交易进化论 EVO
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